Allgemeine These: Ich persönlich gehöre zu der Fraktion, die glaubt, dass die Inflation NICHT veruebergehend ist. Nicht, bis ein Volcker-Moment kommt. Daher glaube ich, dass Rohstoffe und insbesondere Silber (weit vom Hoch, Chart 2) Potential haben.
Unternehmen: Silvercorp, als günstiger Proxy auf den Silberpreis. Fundamentale Kennzahlen, wobei mich aktuell Schulden va interessieren, sind grob betrachtet ok, KGV interessiert mich bei Rohstoffwerten eher weniger, das schwankt eh mit dem Silberpreis.
Risiken: -Silvercorp ist kanadisch, hat aber alle Assets in China. S. Wirtschaftskrieg USA China. Wie wahrscheinlich ist ein Totalverlust? Kp, aber leider möglich imo. Wirkt sich stark auf die Bewertung aus imo, dadurch aber evtl günstig. Risiko oder Chance? -Oelpreis. Könnte langfristig stärker steigen als der Silberpreis. Wäre ein Problem! -Positiver Realzins. Halte ich aber für wenig wahrscheinlich.
Timing: Wenn die FED erst in der Rezession den Pivot macht, wäre Warten gut. Wenn sie vorher pivotiert wegen dem Bondmarkt (danke @GrimsV) wird es wahrscheinlich nicht mehr viel günstiger. Wie seht ihr den Zeitpunkt?
Eine Bitte: Bzgl Risiken und Timing bin ich unsicher, wie ich da die Wahrscheinlichkeiten einschaetzen soll. Bitte gebt mir Eure Meinung. Bitte auch, wenn ihr denkt, dass ich was vergessen habe, oder ihr einen Denkfehler oae seht!! Ich schreibe den Artikel auch, um die Idee so zu prüfen.
Viele Grüße und Keine Anlageempfehlung, Eltern haften für ihre Kinder usw
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Zum Hintergrund, weshalb ich auf Inflation wette:
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Bin zu dem Schluss gekommen, dass der Trade zwar wohl positiv asymetrisch ist, aber mir nicht genug, da ich das Totalausfallrisiko in den nächsten Jahren wegen USA, China sowie Taiwan für nicht vernachlässigbar genug halte. Kann mir vorstellen, dass der Silberpreis im Winter erstmal noch temporär weiter fällt und dann zumindest die positive Asymetrie besser wird, was die Wette dann attraktiver werden lassen würde. Also erstmal auf noch besseres Chance-Risiko-Verhaeltnis warten. Abgesehen davon, finde das Konzept der positiven Assymetrie sehr hilfreich und empfehlenswert, darauf beruht auch die Idee hier
Herzlichen Glückwunsch, deine Idee wurde in unsere Editor's Picks aufgenommen🚀
paufel
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@vic_wgn, Danke
cybershredder
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Ich denke Silber wird es ähnlich wie Gold als Investment schwer haben, denn der größte Feind für ein renditeloses totes Metall sind die Anleiherenditen. Und wenn du sogar glaubst, dass die Inflation hoch bleibt, dann werden auch die Renditen oben bleiben, oder sogar noch steigen. Der gewünschte Inflationsschutz ist ein weit verbreiteter Trugschluss, weil Edelmetalle als Investment sehr stark von den Renditen beeinflusst werden, die aktuell bekanntlich ziemlich hoch sind.
Fragen, die sich jeder stellen sollte, der Gold und Siber als Investment in Betracht zieht: Warum sind denn die Edelmetalle bei der aktuellen Rekordinflation weitweit nicht durch die Decke gegangen? Und warum sollte sich das ausgerechnet ändern, wenn die Inflation demnächst dann eher zurückläuft? Die Basiseffekte sprechen dafür.
paufel
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@cybershredder, schöner Chart und danke für den Kommentar. Positiver Realzins wäre tatsächlich schlecht für Edelmetalle, dito. Warum gehen die Edelmetalle trotz Rekordinflation nicht durch die Decke? Weil die Märkte auf positive Realzinsen setzen. Die sind aber aufgrund der enormen Schuldenlast nur durch einen starken Rückgang der Inflation machbar. Und imo überwiegen die inflationär wirkenden Faktoren weiterhin.
Jenseits der offiziellen Inflationsrate: Dein Chart zeigt übrigens, dass seit den Liquiditätsschwemmen seit der Dotcom Blase der Dollar im Vgl zu Gold ziemlich an Wert verloren hat. Das ist Liquidität, die nicht sofort in die Inflationsrate geht, sondern zunächst nur in Assets, Asset-Inflation ist mein bevorzugter Begriff dafür. Gleicher Effekt bei Gold, SPX, usw.
Noch zu oben, warum positiver Realzins Imho nur durch nachhaltigen Abfall der Inflation machbar ist: Globale Verschuldung ist glaube bei ca 350% zu BIP. Langfristig weitere Zinserhöhungen? Viel Spaß bei der Tilgung und den Zinszahlungen.
cybershredder
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@paufel, irgendwie liest sich das immer ein bisschen wie zurecht gelegt. Die Antwort ist noch viel einfacher. Du bekommst für 2 Jährige US-Bonds risikolose 4,5% Zinsen und für 10-Jährige gute 4%. Und für Silber bekommste was? Hoffnung auf eine Kurssteigerung. Und der Profi nimmt immer die sichere Rendite. Viel mehr muss man da meiner Meinung nach gar nciht reininterpretieren.
paufel
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@cybershredder, Irgendwie ließt sich das immer ein bisschen wie Beiseitewischen von Argumenten. Dass es Profis gibt, die derzeit bei negativem Realzins Anleihen kaufen, bezweifle ich im Übrigen nicht. Zum Thema sichere Rendite fallen mir im Übrigen dir Begriffe Hill climbing fallacy und Pennys in Front of a Bulldozer ein, wen's interessiert, s Suchmaschine
cybershredder
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@paufel, ich nehme deine Aussage von oben mal als Anlass: "Bitte gebt mir Eure Meinung. Bitte auch, wenn ihr denkt, dass ich was vergessen habe, oder ihr einen Denkfehler oae seht!! Ich schreibe den Artikel auch, um die Idee so zu prüfen."
Mal so aus reiner Neugier.... Welches Kriterium muss ein Argument erfüllen, damit es als Sachargument für dich überzeugend wäre? Von all den Faktoren, die den Silberpreis beeinflussen, scheint dich der offensichtliche und große Elefant im Raum (die Renditen) ja nicht besonders zu überzeugen.
paufel
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@cybershredder, ja, ich denke schon über deinen Punkt nach, und ja, man kann den Anstieg von Gold seit ca 2000 auch durch die Umschichtung wegen Niedrigzins erklären. Es ist möglich, dass die Zinsen weiter steigen und weiter aus Gold Rausgeschichte wird. Das wird auch irgendwann passieren. Vorher rechne ich aber noch mit mehr Inflation, einer Schuldenkrise oder irgendeinem black Swan a la Taiwan, der Gold nochmal hoch treiben wird. Gerade die weltweite Verschuldung lässt dauerhaft hohe Zinsen ohne Komplikationen die historisch Gold zugute kommen als unwahrscheinlich erscheinen Weiterhin zu deiner Frage, die Rendite ist ein Argument ja, man müsste Mal schauen, ob sie alleine den krassen Goldanstieg seit 2000 erklärt, quasi Mengenvergleich, kam bei Gold nur hinzu, was aus Bonds abfloss. Ich vermute nicht, aber wenn du da Zahlen hast, zeig gern her.
Für mich persönlich sind langlaufende Anleihen übrigens im derzeitigen Makroumfeld nicht attraktiv, da fehlt mir die positive Assymetrie. Aber das ist eine Frage der persönlichen Investmentstrategie.
paufel
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@cybershredder, vielleicht nochmal ganz konkret: Mich überzeugen Argumente, zu denen ich kein überzeugendes Gegenargument finde.
Mein Gegenargument dazu, dass die Rendite jetzt den Goldpreis killt ist, dass die enorme globale und US Verschuldung keine dauerhaften ordentlichen Renditen zulassen werden, da es sonst eine Schuldenkrise gibt (oder aber infolge einer solchen Krise die Goldpreise steigen).
Wenn du hier ein gutes INHALTLICHES Gegenargument hast, gerne her damit!
Ich glaube wirklich, man sollte den ganzen Themenkomplex Inflation-Gold-Zinsen/Rendite auch unter Berücksichtigung der weltweiten Schulden betrachten. Ca 350% (!) zum BIP wie man zb aktuell bei Nuriel Roubini nachlesen kann
Abgesehen davon: Für mich ist der Elefant im Raum, neben besagter Schulden, eher der massive Anstieg von Gold seit 2000, der sich weder durch Panik noch Realzins hinreichend in meinen Augen erklären lässt.
Die kommenden Jahre werden zeigen, was zutrifft.
Official_Ponycar
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@cybershredder, Du verwechselst Bonds mit risikoloser Rendite. Bonds sind nur ein Schuldversprechen des Staates dir das Geld mit Zins nach der entsprechenden Laufzeit zurückzuzahlen. Anleihen sind durch nichts gesichert außer diesem "Versprechen". Auch wenns der Staat ist und dieser eigentlich nie zahlungsunfähig wird wie wir aus Monopoly kennen a la "the bank never runs out of money" kann es zu einer Anleihen Krise kommen und die Zentralbanken werden die Anleihen weiterhin aufkaufen. Das resultiert in mehr Inflation